Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 15  Все   Вниз

Автор Тема: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.  (Прочитано 41268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #41 : 12.12.2012, 14:10:26
Потому что смысл в том, чтобы вместе с православным Иерусалимским патриархатом, а не в календарных расчётах. :)

Ну, хорошо. А почему православный Иерусалимский патриархат не 28-го?
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #42 : 12.12.2012, 18:12:07
Ну, хорошо. А почему православный Иерусалимский патриархат не 28-го?
Потомушто равноденствие не 21. Всё просто.
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 643
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #43 : 12.12.2012, 19:51:44
Ну, хорошо. А почему православный Иерусалимский патриархат не 28-го?
Светлана, Вас устроит мой неконкретный ответ: все это потому, что при вычислении Пасхи мы не в телескоп смотрим, а на т.н. Круг Луны и т.н. Истинное Полнолуние ориентируемся? И подобные расхождения (не первое, а второе воскр. после астрономического полнолуния) - изредка случаются.

А то мои тетрадки по Литургике где-то пылью поросли, а формулы я могу конечно подновить в памяти, но не охота.


Кстати, эта проблема (некоторое убегание вперед календарных вычислений, по сравнению с астрономическими явлениями) - не уникально наша проблема. У современных евреев Пейсах иногда на 4-5 недель позже того, что должно быть, бывает.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #44 : 12.12.2012, 21:10:51
Потомушто равноденствие не 21. Всё просто.

И какая разница - если 5.05 - второе воскресенье после полнолуния, а не первое?
Полнолуние-то по любому - 25.04. И это после равноденствия, будь оно хоть 21 марта, хоть на 2 недели позже.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #45 : 12.12.2012, 21:11:54
Светлана, Вас устроит мой неконкретный ответ: все это потому, что при вычислении Пасхи мы не в телескоп смотрим, а на т.н. Круг Луны и т.н. Истинное Полнолуние ориентируемся? И подобные расхождения (не первое, а второе воскр. после астрономического полнолуния) - изредка случаются.

Не очень устроит.
Что такое Истинное Полнолуние?  ::)
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #46 : 12.12.2012, 22:17:52
Так. Кажется, разобралась.
Вот тут много ссылок на Властаря и объяснение, почему п.4 о Пасхалии (а именно - что воскресенье ПЕРВОЕ) может нарушаться. И про астрономические полнолуния и т.наз. пасхальные. http://orda2000.narod.ru/books/nchron/pasha.htm

Они совпадали как раз в то время, когда составлялась пасхалия, в VIII веке, а потом стали смещаться. Пасхальные - позже. Кажется, на сутки за 300 лет. Т.е. теперь уже - на 4 суток.

Поэтому получается, что "пасхальное полнолуние" не 25 апреля, а 29-го. А первое воскресенье после него как раз 5 мая.

Уфффффф...
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 643
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #47 : 12.12.2012, 22:25:01
Мне гораздо интереснее вопрос о совмещении праздника отдания Пятидесятницы и апп. Петра и Павла в "новостильных" ПЦ (29 июня н.с.). И т.о. - отсутствия Петрова поста. 2qrxs

Он и у нас-то всего 11 дней. :)

Светлана Опарина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 125
  • Вероисповедание:
    Православие
  • Да будет свет!
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #48 : 12.12.2012, 22:34:29
Мне гораздо интереснее вопрос о совмещении праздника отдания Пятидесятницы и апп. Петра и Павла в "новостильных" ПЦ (29 июня н.с.). И т.о. - отсутствия Петрова поста. 2qrxs

Он и у нас-то всего 11 дней. :)

А меня бы ни разу не смущало отсутствие Петрова поста.  9qz

По мне - лучше бы Рождество до НГ праздновалось.
Записан
Все вышесказанное - сугубое ИМХО.

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 872
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #49 : 13.12.2012, 00:01:06
Ну так айда на новоюлианский.
Католики, а? ;) (hello) (hello) (hello)

До 2800 г. этот вопрос - неактуален: григорианский и новоюлианский абсолютно ничем не отличаются.
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 872
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #50 : 13.12.2012, 00:02:09
Так. Кажется, разобралась.
Вот тут много ссылок на Властаря и объяснение, почему п.4 о Пасхалии (а именно - что воскресенье ПЕРВОЕ) может нарушаться. И про астрономические полнолуния и т.наз. пасхальные. http://orda2000.narod.ru/books/nchron/pasha.htm

Они совпадали как раз в то время, когда составлялась пасхалия, в VIII веке, а потом стали смещаться. Пасхальные - позже. Кажется, на сутки за 300 лет. Т.е. теперь уже - на 4 суток.

Поэтому получается, что "пасхальное полнолуние" не 25 апреля, а 29-го. А первое воскресенье после него как раз 5 мая.

Уфффффф...

Как говорится, Светлана, "почти горячо"... Браво!  _rose_
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 535
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #51 : 13.12.2012, 02:41:51
До 2800 г. этот вопрос - неактуален: григорианский и новоюлианский абсолютно ничем не отличаются.
Ну как не отличаються? Отличаються! Отличаютьться временностью! А то что они разойдуться в 2800 году и есть временное!
А вот Юлианский будет жить вечно!!! это факт!
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 535
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #52 : 13.12.2012, 02:56:49
А то что грегорианский календарь привязан к Солнцу, к экваторному году....... что не соответствует Билии.
Что грегорианский календарь не соответствует лунному.
Что грегорианский календарь, просто так выкинул десять дней, при введении (по подсчетам других ученных надо было тогда убрать 12 дней)
Можно конечно долго и много тдисскутировать!!!! Но в первую очередь надо грегорианцам ответить на вопрос! соответствует ли их календарь Библии?
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 535
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #53 : 13.12.2012, 03:13:56
для определения дня Пасхи ("круг Луне"), а другая - постоянно обновляемая и поэтому соответствующая реальному положению дел на небосводе, - но для определения Пасхи не используемая ("лунное течение")....
Ты это имеешь в виду?
Записан

Прохор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 535
  • Вероисповедание:
    Христианин РПЦЗ МП
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #54 : 13.12.2012, 03:23:33
А вообще то тут тысячи ньюансов, и ты Игорек поступил не очень то и хорошо! Зная что хочешь и выпенриваясь. Вот ты сразу бы сказал, что хочешь и потом уже... Почему... и было бы честнее! а так, мысли угадывать? нахрен нада
« Последнее редактирование: 13.12.2012, 03:26:16 от Прохор »
Записан

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 872
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #55 : 13.12.2012, 09:12:09
А то что грегорианский календарь привязан к Солнцу, к экваторному году....... что не соответствует Билии.
Что грегорианский календарь не соответствует лунному.
Что грегорианский календарь, просто так выкинул десять дней, при введении (по подсчетам других ученных надо было тогда убрать 12 дней)
Можно конечно долго и много тдисскутировать!!!! Но в первую очередь надо грегорианцам ответить на вопрос! соответствует ли их календарь Библии?

Могу тебя уверить - В Библии нет ни слова о том, какой должен быть календарь у христиан.

В реале же , у христиан всегда был только солнечный тропический календарь - и юлианский, и григорианский, и новоюлианский.
« Последнее редактирование: 13.12.2012, 09:20:37 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 872
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #56 : 13.12.2012, 09:32:04
для определения дня Пасхи ("круг Луне"), а другая - постоянно обновляемая и поэтому соответствующая реальному положению дел на небосводе, - но для определения Пасхи не используемая ("лунное течение")....
Ты это имеешь в виду?

Это-это. Мне важно, чтобы православные вслух признали, что расчет их дня Пасхи давно игнорирует  и астрономическое равноденствие, и реальную  Иудейскую Пасху, и правило "первого воскресенья".

Т.е. третье и четвертое правило Властаря  - в Православии, не смотря на утверждения об "ортодоксии", -  давно  де-факто отменено и не действует.

В принципе, о. Василий уже это признал:

Усё просто. Еврейский Пэсах нам не указ. Св. отцы ввели СВОЙ метод рассчета еврейской пасхи, от него и пляшем. Т.е. мы АБСОЛЮТНО не зависим от еврейских выкрутасов с рассчетом пасхи.

Аналогично, в нашей пасхалии свой рассчетный срок весеннего полнолуния. И это принципиально



Тогда вопрос католика остается -  принципиальным : если ""Еврейский Пэсах нам не указ"", зачем клевать католиков, что им также наплевать на то, когда иудеи его празднуют - до или после  католической Пасхи?
« Последнее редактирование: 13.12.2012, 09:36:06 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 872
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #57 : 13.12.2012, 10:32:45
А вообще то тут тысячи ньюансов, и ты Игорек поступил не очень то и хорошо! Зная что хочешь и выпенриваясь. Вот ты сразу бы сказал, что хочешь и потом уже... Почему... и было бы честнее! а так, мысли угадывать? нахрен нада

А не надо мысли угадывать . Нужно знать свои же правила и историю Пасхалии, ввязываясь в спор.

Или помалкивать, если не компетентен.

Даю правильный  ответ - почему в 2013г. Пасха  5 мая:   (hello)

Если открыть мои   9qz  таблицы "Обращения Великого Индиктиона для вычисления православной Пасхи",

Лист 1:
http://s005.radikal.ru/i210/1011/df/78b78c1a579d.jpg (картинка 2 Мб)
Лист 2:
http://i073.radikal.ru/1011/a3/ff501836f06b.jpg (картинка 1,6 Мб)



 то можно убедиться,   что в 417 году  Пасха была рассчитана на 22 апреля:



И это , в 5 веке,  было абсолютно верно астрономически:

весной 417г.  полнолуния наступали
(по онлайн-калькулятору вводим 417 - и рассчитать):
Цитировать
Мар 18 21:33
 Апр 17  7:44
http://sokte.at.tut.by/luna/prg_apg.html

Видно, что мартовское полнолуние в 417г. н.э. - 18 марта - было еще до весеннего астрономического равноденствия 21 марта .
Поэтому за первое весеннее полнолуние в 417г. составители александрийской  Пасхалии взяли следующее, апрельское, во вторник, 17 апреля, а Пасху - следовательно в ближайшее  воскресенье на 22 апреля:  как и положено правилам Никеи, - первое воскресенье после первого астрономического полнолуния после астрономического равноденствия, которое тогда было определено на 21 марта .

Но дальше  - пошел у александрийских пасхалистов- полный волюнтаризьм:-X  :-((

Зная про    Метоновый цикл   и веря, что через каждые 19 лет фазы Луны снова повторяются точно по дням солнечного года, они развили мысль дальше, и решили , что с учетом каждого четвертого високосного года и седьмицы (недели), через каждые  532 года (= 19х4х7)  фаза Луны попадет ровно на тот же конкреный день недели и число месяца и високосного, и каждого из 3-х невисокосных годов.

Т.е. полнолуние во вторник  17 апреля  417 года - точно будет повторятся во вторник 17 апреля  через каждые 532 года неизменно..

А следовательно, и следующее воскресенье - Пасха - будет неизменно  22 апреля не только в 417г., но и через каждые 532 года: в 949г., в 1481г., в 2013г., в 2545г. .. и т.д.

Этот период в 532 лет назвали Великим Индиктионом    и тупо начали переносить вперед  данную  таблицу Пасх на 532 года (астрономически рассчитанную верно на первое время 4-5 века)    - на следующие кратные периоды.


Однако реальные и Солнце, и Луна  не захотели точно ложиться в Метоновый цикл и в Индиктион, и в настоящее время Солнце со своими  равноденствиями\солнцестояниями  наступает намного раньше по датам старого стиля  (на 13 дней), а Луна с её фазами  - также сместилась на более ранние даты  в юлианском календаре (на 5 дней).

(астрономическое равноденствие  попадает на 7-8 марта по ст.ст., а полнолуние, как видно на данном примере, "сползло",  вопреки Индиктиону,  за 17 веков  на пять суток ранее --   с 17 апреля по ст. ст. (+13=30 апреля н.ст.)  на 12 апреля по ст.ст. (+13=25 апреля по н.ст. )

Отсюда - и несоответствие первоначально верных астрономических Пасх - реалиям,  и формализация этих дат - они просто берутся автоматически из таблицы "Вечной православной Пасхалии.

Формально  правила Никеи  у православных  выполняются : Пасха празднуется 5 мая (22 апреля юл. ст.) после  "первого полнолуния"  30 апреля (17 апреля юл. ст.) после "весеннего равноденствия" 3 апреля (21 марта ст.ст.).

Реально,  - насколько  всё отличается от настоящих астрономических   дат и даже - от ныне действующего  иудейского календаря  -- видно наглядно:

« Последнее редактирование: 14.12.2012, 14:20:57 от Игорь Ян. »
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ

поп Василий

  • Священник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 153
  • Вероисповедание:
    ПравоСлавный Христианин
  • ВВВВ Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύσιν
    • WWW
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #58 : 13.12.2012, 18:01:00
А что такое настоящая еврейская пасха? Если евреев нынче нету. . .
Записан
Добро священника благоуханнее добра светского человека. Чувствую не потому, что я "таких убеждений".
Не ум чувствует, а нос чувствует. (припомнился разговор с одним добрым батей).
Эх, попы. Поправьтесь! - и спасете Русь.
«Перед Сахарной», В Розанов

Игорь Ян.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 872
  • Вероисповедание:
    Римо-католик, прихожанин Минско-Могилевской Митрополии РКЦ в Беларуси
  • Беларус. Христианский демократ-консерватор.
Re: Вопрос о Пасхе 5 мая 2013г.
Ответ #59 : 13.12.2012, 18:20:31
А что такое настоящая еврейская пасха? Если евреев нынче нету. . .

http://www.judaicaru.org/luah/pesach_hahana_main.html
http://newsru.com/religy/08apr2009/pesah.html
Записан
"Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру..
 Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in) Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним".
  ККЦ
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 15  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.137 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика